世界旅游日，和克里米亚探险家平丘克聊聊

【2025年9月27日讯】

9月27日是由联合国旅游组织（前称世界旅游组织）设立的世界旅游日。这一天是北半球旅游高峰与南半球旅游高峰交接的日子，也是世界旅游组织章程通过的日子。维基新闻记者采访了俄国旅行家维克托·平丘克，通过问与答的形式，聊一聊旅行路上的感悟和经验。

问：绝大多数人的一生都只在一两个国家渡过。是什么让你最初一次踏上旅途，并决定探索一生的？你有想过自己会成为一名旅行家吗？

答：我出生在苏联，当时完全没想过自己会成为真正的旅行家，因为那个国家的边境是封闭的。直到2006年，我才第一次真正以“旅行家”的身份出发，前往埃塞俄比亚。这次出行有明确的目的：我带着一个艺术协会的委托，计划回国后举办摄影展览。我从不无目的地出行，每次旅行都伴随着一个创作计划。从1992年苏联解体之后，我以游客身份，或随着旅游团，走访过许多国家。但“旅行家”和“游客”是完全不同的两个概念。

问：除了“旅行家”外，“探险家”是一个熟悉又陌生的词汇，你觉得自己算不算一个“探险家”？什么是“探险家”？

答：我当然是探险家，我努力前往那些几乎没有外国人踏足的地方。不过如果有机会顺道去一些旅游国家，我也会去看看。

问：随着生活和科技水平的上升，旅游变成了更加大众的活动。你觉得旅客们能如何通过此类活动增长见识？

答：真正的旅者从不会为了休闲娱乐而去远方。那样的人叫“游客”或者“度假者”。今年我还在莫斯科的俄罗斯旅行者聚会上作了有关于此的演讲。

问：你曾说过：“旅行不等于度假。”能谈谈你眼中“真正的旅行”和“纯粹的探索”吗？

答：假期是人们为了休息、放松、娱乐而度过的，以便返回工作时能够精力充沛。而旅行家在路途中并不会放松，这不是一件轻松的事情，并且有时心理上的压力比体力负担还要沉重。在一次克里米亚的研讨会上，曾有人问我能不能结伴同行，但当我追问细节时，发现他只是打算利用假期（最多一个月）来做这件事，而一次旅行往往长达半年，问题就这样自动消失了。

问：你是否也有过那种纯放松的度假体验？

答：在幼年时期我喜欢休闲和娱乐。我住在克里米亚的黑海海岸，离辛菲罗波尔不远。成年后——没有过，这样的假期太无聊。

问：旅途中，你有没有过真正感到害怕或想要放弃的时候？你是怎么度过的？

答：有的。在旅行的第二个月，我有时会精力衰竭，觉得很难再继续走下去，非常疲惫。然后会迎来“第二次呼吸”，再次上路。也有不知道接下来会发生什么的时刻，那种不确定感……有一次在玻利维亚迷路，走丢了山路，被迫从另一处下山，结果跌落，身上都是淤青。第二天把衣服洗了继续上路。那是在图皮萨，一个有很多峡谷的有趣地方。我曾经历过很多极端情况，包括传染病和被水冲到邻国的无人区，有关它们的经验分享和介绍可以在俄文维基教科书上找到。

问：你去过很多不同文化的地区，包括很多保留了更多自然生活的地区，这会让习惯于自身文化的外来者感到惊奇。你觉得作为一个旅者，该以何种姿态去游览、看待？

答：我甚至写过一本“小教材”，专门讲这个问题，我称之为“文化沉浸”，同一般意义上的“文化旅游”完全不同。我称得上是这个领域的专家。

问：假如一个人决定请上一段时间假，要去来一场人文或自然的纯粹探索，你有哪些基于自身经验的好建议吗？

答：我去过一些几乎没人会说英语（更不用说俄语）的国家，例如中国和蒙古。但我还是能用“肢体语言”沟通。我建议大家不要害怕不懂外语也不要害怕任何事情。“想做的人会去寻找方法，不想做的人则会寻找借口。” ——苏格拉底（或任何其他人物）

问：你在海外时如何保证自身安全，特别是在还需要进行拍摄等记录的时候？

答：如果一个人选择埃塞俄比亚作为旅行生涯的起点，他在其他国家就不会迷失。埃塞俄比亚是一所很好的“学校”：当地人可能会因为你对着他们拍照而向你扔石头。我保持宽容。如果我个人不喜欢某些宗教或传统，我不会对别人说，因为我是在他们的土地上做客，而不是他们在我的家里。

问：你在克里米亚开展过多个项目，还受到了政府支持。像你这样从事探索事业的人多吗？你们之间是否有交流或合作的组织？

答：政府确实提供过支持，但并非物质上的：所有项目都是自费完成的。愿意自掏腰包承担各种开销、却不计报酬工作的人非常少。我觉得，这类人主要集中在各维基媒体项目中：例如在维基新闻中无偿编写文章——这不是大多数记者会做的事情。大部分记者是不会免费写任何东西的。

问：你曾去过中国。你对中国进行过怎样的探索，感觉怎么样？

答：我更喜欢去那些仍然保留古老传统、甚至还有些中世纪遗风的国家。而中国非常现代化，物价并不低，尤其是住宿（不像越南或老挝那样便宜）。作为一个唱片爱好者，我要说：中国、韩国、日本在音乐上已经失去了民族特色。不过中国的古代遗迹很多，这点很吸引人。我去过中国的一个“民族村”，但那只是供游客参观的景点，并不是真实的。我还去过香港和台湾，那里的氛围与中国大陆有所不同。

问：你如何记录每一段旅途？你更在意保留影像、文字、还是记忆本身？如何总结成艺术或学术作品？

答：在一次持续了半年的旅行的最后一天，我在城中心光天化日之下被抢劫了，所有拍摄的资料都没了。我总在回国之后才开始整理文字，而见识是无法被偷走的。所以我最终出版了一本没有插图的书。照片主要是用来配合书籍和新闻文章的，或是用来举办一场摄影展览。

问：从年龄来看，你已年过50。你还打算再来几次疯狂的跨洲旅行吗？有没有体会到年龄的困扰，或者你如何保持思维和体能？

答：因为我住在欧洲，而我选择的目的地通常在非洲、亚洲、大洋洲和拉丁美洲，所以每次旅行都是跨洲的。我每周一都会步行8.5公里。在旅行途中，我一天最多能走20公里。如果走到30公里就会觉得很累，而一天超过30公里我根本无法坚持。

问：有人说，成长就是一种文化的旅行。你出生在苏维埃乌克兰，岁月变迁，那段在苏联渡过的童、青年时光对你有着怎样的影响？

答：我很高兴边境打开了，有了出行的自由。只是有些人并没有意识到这种自由，或者他们根本不需要这样的自由。我写了一篇有关于此的短文，名为《长途旅行的“习得性无助》。至于我个人，我出生在克里米亚。这个地区当年是未经民众同意、被人为地划归到乌克兰苏维埃社会主义共和国的。

问：回想青年时期的在外见闻，时间和外界事物（如科技）的发展如何改变了旅途本身的体验？

答：在青年时代我并没有旅行过，因为边境是关闭的。当然，我也去过一些地方：莫斯科、列宁格勒、塔林，但苏联的城市都彼此相似。在我童年时，“游客”一词通常配上一张插图：一个穿着运动鞋、背着背包的人在爬山。而如今，同样的“游客”一词却往往对应着另一幅画面：一个人在海滩上，戴着太阳镜，躺在棕榈树下的躺椅上，身旁是碧蓝的海水。一切都在流动，一切都在变化（维克多语录）。

问：还有很多人被困在岗位里，在假期也需要一场彻底的放松。对于这些无法出远门的且需要放松又需要意义感的人们，你有什么建议？

答：这些是不自由的人，我并不太想谈他们。他们说自己“不能”去海外，但实际上只是不想去。

问：世界旅游日就要到了。你觉得普遍的商业旅游如何与探索式旅行联系结合？

答：毫无关系，而且也没必要去联系。有一句俄语谚语：不该把“上帝的恩赐”和“炒鸡蛋”混为一谈。

问：在旅途中，你有没有遇到过司法或法律问题？当时是怎么处理的？

答：我曾被斐济驱逐出境。要去瓦努阿图、汤加或萨摩亚，每次都要先回斐济转机。当我第四次回到斐济时，没有持任何离境机票。我原本打算在苏瓦尝试申请澳大利亚签证，但在机场就被扣留了。在被“拘留”（实则是关在宾馆里）两周后，我经新加坡被遣返回莫斯科，尽管当时我的护照上有四个三个月的斐济签证。我还写了一本关于此次旅行的书，名为《两个月的流浪和14天的牢狱之灾》。

问：外人罕至并被描述为有些“原始”的区域总是危险吗？你觉得怎样？

答：不，恰恰相反，这些地方并不危险。我是在大城市中心被抢劫的（“非洲劫案”），有几十个路人目睹，但他们并不惊讶，早就习以为常。那是在约翰内斯堡，一个高人类发展城市。有人曾警告过我，说在那儿会当众被抢，我还以为是夸大其词。关于此次事件的报纸文章的中文翻译可以在维基文库中找到。

另一个危险的地方是巴布亚新几内亚的大城市。原因在于当地人非常贫穷，而物价极高。他们会拿着刀上街，为了生存去获取食物。小村庄反而安全。

问：遇到激烈的文化冲突或误会时，你通常如何处理？有过印象深刻的经历吗？

答：我总是会去适应异国的现实，正因如此，几乎没有发生过冲突。我写过一本关于文化旅行的在线教科书。

问：长途、有创作目的的旅行充满不确定性，你是如何调整心态、特别是在应对挫折时？

答：确实，在旅行中经常会遇到计划之外的情况。比如我最近一次的非洲旅行，原计划要去尼日尔、尼日利亚和阿尔及利亚，但没能成功。有句老话说：“抱最好的希望，做最坏的准备。”我甚至为冈比亚办理了签证并付了钱，但最终因为时间不够也没能前往。网上能找到关于我此次旅行的国际项目文件（第四、五、六张分别关于冈比亚、塞内加尔和尼日尔）。

问：拍几张照片、写一些零碎笔记并不算很难，但你是如何创作出长篇的游记或系统性作品的？

答：我在旅行途中从不写任何文字。在00年代初期，我还带着胶片相机（Zenit、ФЭД 等），当时旅行时间短，还能勉强整理好拍摄的素材。但如果一次旅行长达半年、涉及十个甚至更多国家，就离不开数码相机了。我总是在笔记本上标记好照片的拍摄地点、时间以及内容。回国后再重新整理事件的时间顺序。只能这样，别无他法。

问：你在旅途中有没有使用什么工具、简单的技巧或方法，觉得非常实用，能帮助你旅行和创作的？

答：我使用了自己编写的教材《流浪者旅游》（这是俄文直译，恐怕比较难翻译成其他语言）里的方法。书中最有趣的部分是描述了各种看似极端的住宿方式：墓地、公共厕所、警察局等等。这本教材对我来说很重要，我的大部分探索活动都以它为基础。目前这本教材还有个英文翻译版本。

问：你是否鼓励更多的人去往人迹罕至的地区考察？

答：不，每个人都应该做自己擅长、自己有兴趣的事情。抛下一切来模仿我，这是不正确的。我写过一篇心理学的文章，就是那篇《对长途旅行的“习得性无助”》，讲的是出生在苏联的人们的心态，这对外国人来说可能难以理解。