討論:中國大陸外用戶訪問國內帶有敏感詞的網頁可能會被重置連接
新增話題這種手段本來就是百度的拿手好戲,目前海外新聞媒體注意百度在政治上的親共,而不注意到百度百科在大量違反版權協議。--Farm 12:47 2006年5月14日 (UTC)
「如在確認沒有網絡審查的地點搜尋人權、民主、法治、選舉、法輪功,天主教、文革、文化大革命以及天安門事件等名詞,只有法治和選舉能夠顯示,其餘都出現連線中斷現象。」不太明白什麼意思,國內訪問沒有問題,而且其中一些條目沒有創建。如果是國外訪問這些敏感條目出現連線中斷,則很正常。因為現在中國的GFW是雙向過濾,也就是國內訪問國外含有過濾關鍵詞的網頁會被中斷;同時國外訪問國內還有過濾關鍵詞的網頁也同樣會被中斷,即使國內網頁的內容完全是中共觀點也一樣。並不是百度本身的問題,而是GFW的問題。文章把它歸到baidu身上,並不正確--Shizhao 03:51 2006年5月15日 (UTC)
skype上的測試
[編輯]下面是在skype上針對上節討論所作的測試:
- [下午 05:24:01] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://zh.wikinews.org/wiki/Talk:%E7%99%BE%E5%BA%A6%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%B8%BB%E5%8A%A8%E5%88%87%E6%96%AD%E6%90%9C%E5%AF%BB%E6%95%8F%E6%84%9F%E5%AD%97%E7%9A%84%E7%94%A8%E6%88%B7%E8%BF%9E%E7%BA%BF - [下午 05:24:21] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
請中國大陸以外的人幫助測試一下 - [下午 05:25:03] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/1916.htm - [下午 05:25:18] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/14448.htm - [下午 05:25:32] 陈少举(G) 说:
打開ing... - [下午 05:25:51] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/search_noitem.php/ - [下午 05:26:11] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/6994.htm - [下午 05:26:30] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/1921.htm - [下午 05:26:37] 陈少举(G) 说:
都可以打開,除開 http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/search_noitem.php/ - [下午 05:27:32] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
請從中國大陸以外連接這些地址 - [下午 05:27:31] 陈少举(G) 说:
http://www.vnnfans.org
我就這樣抗議好了. ;(
- [下午 05:27:39] 陈少举(G) 说:
喔喔喔.... :S - [下午 05:27:42] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
人權、民主、天主教可以 - [下午 05:27:54] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
文化大革命可以 - [下午 05:28:04] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
WikiNews 的也可以 - [下午 05:28:10] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
法輪功沒有創建 - [下午 05:28:14] Alex S.H. Lin 说:
Wikinews正常 - [下午 05:28:28] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
另外兩個會有操作失敗題示 - [下午 05:28:55] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
哪個操作失敗? - [下午 05:29:27] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
no_item 的 - [下午 05:29:47] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
那些是沒有條目 - [下午 05:30:03] Alex S.H. Lin 说:
我這邊只有一個no item - [下午 05:30:15] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
那應該都可以 - [下午 05:30:38] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
少舉這樣抗議小心上了 BBC - [下午 05:30:51] 陈少举(G) 说:
(|-( - [下午 05:30:58] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
之前 BBC 就在愚人節被某個中國網客這樣玩過 - [下午 05:31:07] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
你還記得嗎 - [下午 05:31:14] 陈少举(G) 说:
記得,按摸乳. - [下午 05:31:22] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
http://www.baidu.com/s?cl=3&wd=%B7%A8%C2%D6%B9%A6 - [下午 05:31:27] 地球发动机 说:
那個人很無恥 - [下午 05:31:30] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
這個可以打開嗎? - [下午 05:31:36] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
從中國大陸以外? - [下午 05:31:37] Alex S.H. Lin 说:
被重置了 - [下午 05:31:51] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
重置? - [下午 05:31:51] 陈少举(G) 说:
大陸以內可以. - [下午 05:31:57] 地球发动机 说:
雙向GFW - [下午 05:32:01] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
說連線被重設 - [下午 05:32:01] 陈少举(G) 说:
FireFox提示是重置. - [下午 05:32:03] Alex S.H. Lin 说:
104) Connection reset by peer - [下午 05:32:09] 地球发动机 说:
早已經是公開的秘密 - [下午 05:32:15] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
那就是雙向過濾了 - [下午 05:32:20] Alex S.H. Lin 说:
我現在是掛學校的proxy出去 - [下午 05:32:30] Alex S.H. Lin 说:
現在學校對外主線有問題… - [下午 05:32:42] H.T. Chien / 眼鏡虎@Ulead 说:
書生問你個問題 - [下午 05:32:44] shi zhao - 维基百科寻求... 说:
剛才那個是在baidu搜索法輪功的連接
另外一段話:
- [下午 10:40:21] 地球發動機 說: http://www.google.com/search?hl=zh-TW&q=site%3Awww.xys.org+%E5%8F%8C%E5%90%91%E8%BF%87%E6%BB%A4&btnG=Google+%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr=lang_zh-CN%7Clang_zh-TW
- [下午 10:40:36] 地球發動機 說: 這裡是我最早聽說雙向過濾的地方
== 「政治審查」一節 == from w:Talk:百度百科
原文: 百度百科沒有「六四」、「人權」、「民主」等對中國共產黨來說屬政治敏感的條目。使用者如嘗試搜尋此等條目,部分網域會因為GFW遭封禁,部分網域不會封禁,但沒有搜尋結果。最令人匪夷所思的,是把前中共領導人「江澤民」的名字禁封了。
我認為這個描述不中立:
- 「對中國共產黨來說屬政治敏感」,可以查證嗎?除非有出處,否則屬於個人推測。我隱藏了。
- 「部分網域會因為GFW遭封禁,」同樣的問題,有證據證明是因為GFW嗎?還是個人推測?暫時保留,希望能夠補充證據。
- 「最令人匪夷所思的,」這個是原始觀點,除非有出處。我隱藏了。百度公司聲明過禁封「江澤民」詞條嗎?否則則是個人推測。事實僅僅是沒有這個詞條。
歡迎跟我討論有關修改的內容。-無名無形(留言) 05:00 2006年5月15日 (UTC)
- 不可理喻。--Farm 00:29 2006年5月16日 (UTC)
政治審查
[編輯]百度百科搜尋不到「六四」、「人權」、「民主」、「江澤民」等詞條。使用者如嘗試搜尋此等條目,部分網域會因為GFW遭封禁,不得瀏覽百度網站十多分鐘。部分網域不會封禁,但沒有搜尋結果。
以上內容有誤,這不是單單baidu的問題,這是中國網絡審查的問題。中國的GFW是雙向過濾的。這段話放在文中不妥,會讓人以為是baidu造成的--百無一用是書生 (☎) 06:28 2006年5月15日 (UTC)
- Shizhao,我認為您的說法有誤,且誤刪了可能為真的內容。您可以提出更多的證據說這是中國網路審查造成的結果,而不是百度百科所造成?若用上述關鍵字在百度網頁搜尋,頂多就找不到,不會被限制搜索超過10分鐘;但在百度百科就會。基於此理由,沒有理由同樣在GFW下,百度搜索不限制往後十數分鐘的搜索(另開新視窗也一樣)而百度百科鎖...除非您能提供更充分的證據,否則,限制同一電腦其他查詢超過10分鐘不是網路審查所造成,而是百度百科自己的功能。您不應該刪去該內容,頂多是該內容要寫得更詳細,讓讀者可分辨在百度百科與網路審查封鎖的對象。 lujc 2006.5.15 1:35 GMT-6
- 您的這種現象很像是GFW的原因。而且我也找不到說這不是baidu的原因,但是我試驗的結果和無名無形是一樣的,最多是還沒有這個條目。當然,所謂雙向過濾我也是聽說而已(從一些從事網絡技術研究的大陸人那裡)。其實,從實質上來說,我們無法知道這到底是不是baidu造成的,還是GFW造成的,畢竟GFW的技術是保密的,因此無法提供證據證明原因,也無法證明GFW到底是如何運作的。另外,你的疑問,我有一些體會(不能稱為證據):GFW似乎是使用html中的meta標籤來識別網頁內容的,因此你所說的問題應該是這個網頁的meta標籤中含有過濾關鍵詞,而你可以打開的網頁,雖然內容可能有敏感或過濾關鍵詞的內容,但是meta標籤中沒有這些敏感內容,因此可以訪問。(這是我最近使用wikipedia的經驗)--百無一用是書生 (☎) 06:54 2006年5月15日 (UTC)
回到討論的主題,上述內容就是由於無法證明是baidu的原因,也無法證明是GFW的原因,因此不適合放在文章裡(無論哪種原因都只是猜測)--百無一用是書生 (☎) 06:54 2006年5月15日 (UTC)
連線測試
[編輯]我是從台灣上線。有幾個問題想要請教從中國大陸上線的網民:
- 從中國大陸上線是否也會碰到搜尋某些敏感字眼後十多分鐘被阻絕於百度站台之外的情形?(先不談阻絕是誰的影響)
- 聽說在百度百科上查詢「江澤民」這個詞條,最多是得到沒有這個詞條的回應。但是我查詢卻會被阻絕。
- 聽說百度百科上事實上有「民主」這個詞條並且還有內容。但是我查詢卻會被阻絕。
謝謝各位。 AirBa (talk) 13:01 2006年5月15日 (UTC)
回覆:我從中國大陸上線
- 不會
- 可以看到「江澤民」這個詞條的內容
- 可以看到「民主」這個詞條的內容
另外,也請幫助測試一下:
- 「民主」的搜索
- 「江澤民」的搜索
- http://www.baidu.com/s?ie=gb2312&bs=%C3%F1%D6%F7&sr=&z=&cl=3&f=8&wd=%BD%AD%D4%F3%C3%F1&ct=0
- http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=zh-CN&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-17,GGLG:zh-CN&q=%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91
- http://www.sogou.com/site?query=%BD%AD%D4%F3%C3%F1&searchbutton=+%CB%D1++%CB%F7+&mode=&path=
- 法輪功的搜索
其中,1是baidu搜索;2是google搜索;3是中國大陸另外一個搜尋引擎的搜索--百無一用是書生 (☎) 14:07 2006年5月15日 (UTC)
回應user:shizhao的測試:
- 「民主」的搜索:只知道Google有效。
- 「江澤民」的搜索:只知道Google有效。
- 法輪功的搜索:只知道Google有效。
百度百科的就不知道。試一次「民主」就被阻絕了。
AirBa (talk) 14:20 2006年5月15日 (UTC)
另外請參看n:Talk:百度百科主動切斷搜尋敏感字的用戶連線,請幫助這篇新聞--百無一用是書生 (☎) 14:25 2006年5月15日 (UTC)
另外補充一下:我受到的阻絕不只是百度百科,也包括搜尋引擎。另外英文維基百科的英語使用者也有同樣的經驗。其中有一位en:User:Yao Ziyuan向其他人解釋這是GFW的影響。也是因為他我才知道並不是每個人都會受到阻絕。AirBa (talk) 14:27 2006年5月15日 (UTC)
受試者AirBa,從台灣連線,使用IE。
「Talk:百度百科測試」:只知道Google有效。
百度百科詞條測試(「Shizhao Skype測試」):
- http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/1916.htm
- http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/14448.htm
- http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/search_noitem.php/
- http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/6994.htm
- http://baike.baidu.com/lemma-php/dispose/view.php/1921.htm
結果:人權、民主、天主教、文化大革命都可以。noitem是連上一個標題為操作失敗提示的網頁。 AirBa 15:01 2006年5月15日 (UTC)
- noitem不是無法顯示,而是沒有創建這個詞條--Shizhao 15:13 2006年5月15日 (UTC)
URL關鍵字測試
[編輯]新語絲上2005年的一篇帖子提到了URL關鍵字測試。
- 送交者: Yush 於 2005-8-13, 04:37:19:
- 您[方舟子]的雙向的說法很可能是正確的。我的實驗和結論如下:
- 實驗:用以下方式訪問國內的任意網頁(默認網頁如index.html除外),例如現在的人民網頭版頭條:
- 1. 正常方式
- http://politics.people.com.cn/GB/1024/3613123.html
- 2. 後加任意參數,如「方舟 子」(?x=%B7%BD%D6%DB+%D7%D3)
- http://politics.people.com.cn/GB/1024/3613123.html?x=%B7%BD%D6%DB+%D7%D3
- 3. 後加包含敏感詞的參數,如「方舟子」(?x=%B7%BD%D6%DB%D7%D3)
- http://politics.people.com.cn/GB/1024/3613123.html?x=%B7%BD%D6%DB%D7%D3
- 其中1、2均能順利訪問,但3則「找不到伺服器」,並且該網頁及該網站除默認網頁外的其它網頁在一定時間內不可再用方式1、2訪問。
- 結論:封鎖是在國內與國外網絡連接的進出口上進行的,手段是對HTTP參數而非網頁內容進行過濾,凡是在參數中出現敏感詞的HTTP請求均予以屏蔽。
- 關於封鎖是雙向的這一點,請國內朋友用類似方式訪問一下國外任意網頁證實一下。
受試者AirBa,從台灣連線,使用IE。結果與帖中所述吻合。AirBa 16:45 2006年5月15日 (UTC)