獨家採訪伊朗棋手多爾薩·德拉赫克夏尼

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【2020年8月18日讯】

多爾薩·德拉赫克夏尼(2017年)
圖片來自:Gibraltar Chess Festival

多爾薩·德拉赫克夏尼現年21歲,擁有國際大師(IM)以及女大宗師(WGM)頭銜。她的哥哥鮑爾納在英國國際象棋聯合會效力,擁有國際棋聯大師頭銜。

多爾薩·德拉赫克夏尼在2017年1月參加直布羅陀國際象棋節時,因為沒有戴伊斯蘭頭巾而被禁止參賽。根據伊朗伊斯蘭共和國的法律,頭巾是一種強制性的着裝規範。她的弟弟博爾納·德拉克薩尼(Borna Tarkhani)因為在同一場比賽中與以色列大師亞歷山大·赫茲曼(GM Alexander Huzman)對弈而被禁賽。伊朗不承認以色列的存在,以前伊朗運動員都避免與以色列運動員比賽。

伊朗國際象棋聯合會主席邁爾達·帕拉瓦蘭扎德(Mehrdad Pahlavanzadeh)對禁賽決定進行了解釋,他說:「首先,這兩個人將被拒絕參加在伊朗舉行的所有比賽,並且以伊朗的名義,他們將不能再為國家隊效力。」他進一步表示:「不該發生的事情已經發生了,我們的國家利益是最重要的,我們已經向體育部報告了這一立場。」

2017年2月,伊朗國際象棋聯合會宣佈,禁止多爾薩·德拉赫克夏尼和她的弟弟多爾薩·塔克哈尼(Borna Tarkhani)代表國家隊參賽。雖然多爾薩·德拉赫克夏尼已經做出了決定,並通知國際象棋聯合會(棋聯),她不希望為伊朗效力,但棋聯還是宣佈了自己的決定。

德拉赫克夏尼目前在美國聖路易斯大學學習,效力於美國國際象棋聯合會,她與維基新聞記者一起談論了她的國際象棋生涯,以及她在聖路易斯的生活。

採訪

德拉赫克夏尼在德黑蘭長大,她從小就學會了讀書寫字。她指出,在一個「女性被視為二等公民」的國家,缺乏國際象棋比賽是她在伊朗生活時面臨的挑戰之一。

介紹

維基新聞
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您能告訴我們一些關於您自己的事情嗎?


德拉赫克夏尼 我是一名職業棋手,現在是聖路易斯大學的醫學預科生。

WN 您對國際象棋有甚麼興趣,是誰教您這個遊戲的?

德拉赫克夏尼 我對國際象棋感興趣是因為我爸爸。伊朗革命前,他在高中時就經常下棋。但自從革命後,國際象棋被禁了十年之久。所以他不能在公共場合下棋,所以他就在家裏下棋,我記得他曾經和我媽媽下過棋,我就是這樣學會下棋的。

WN 您父母是做甚麼的?

德拉赫克夏尼 我父親是個醫生,他是個兒科醫生和家庭醫生。我媽媽是個心理醫生。

WN 您的童年是怎樣的呢?

德拉赫克夏尼 我是長女,所以我的父母花了很多精力教我很多不同的技能。所以當我兩歲半的時候,我就讀完了一年級。所以當我四歲多一點的時候,我讀完了四年級,他們想讓我在五歲時開始上五年級。我的父母試圖用其他活動來填補我的時間,比如芭蕾、繪畫、音樂、游泳,最後是象棋。國際象棋是我持續參加的一項活動。

WN 您小時候怎麼訓練的?

德拉赫克夏尼 因為比如說在芭蕾舞或繪畫方面,我很擅長。但是,我不知道我在這方面擅長甚麼。而在國際象棋方面,我參加的第一個比賽中,我贏得了8歲以下女子全國冠軍。我很有野心和競爭力,我不知道為甚麼,所以我很清楚地知道我是最擅長的。

WN 您甚麼時候意識到自己是個正兒八經的人才?

德拉赫克夏尼 我的初中和高中,我參加了一個叫SAMPAD的組織。這是個縮寫,等一下,讓我查查。叫做「國家非凡組織」(Tehran Farzanegan School)甚麼的。所以我知道,我有野心,我有大腦,因為我小時候曾經是一個電視節目主持人,對我來說總是很容易,這不是很有壓力。因為父母給我的信心,我不用做太多的準備。

「波尔加三姐妹」
圖片來自:VanWiel

WN 誰啟發了您下棋的靈感?

德拉赫克夏尼 我很喜歡「波爾加的三姐妹」,尤其是朱迪特·波尔加(Judit Polgár)。因為她一直在努力,她是第一批打破性別障礙的人之一,尤其是在國際象棋界。

WN 我的意思是您最難忘的。

德拉赫克夏尼 我的…我想說說我的「第一次」,第一次贏得的比賽-「伊朗8歲以下女孩全國錦標賽」。對我來說,這似乎是一個很特別的時刻。

WN 您在伊朗生涯上所面臨的挑戰是?

德拉赫克夏尼 嗯,最大的挑戰之一是沒有足夠的比賽。因為在伊朗,女性被認為是二等公民,女性也不被允許參加公開比賽。而女棋手的數量不夠,無法組織一場大型活動。所以當我長大後,我八歲的時候,我父母開始要求我參加男子比賽。但是,這還是很性別歧視的。

WN 您提到您小時候是個電視主播?

德拉赫克夏尼 在我兩歲的時候,有一天,我在商場裏唱歌跳舞,只是我不知道為甚麼,我喜歡這樣。一個電視製作人看到我,非常喜歡我的自信。於是他們給了我一個機會,讓我去聯合主持一檔兒童電視節目。並努力激發和調動他們閱讀和寫作的積極性,以進行其他活動。直到六歲,因為父母希望我改變我的穿着方式,並開始穿着頭巾,停止穿着裙子。於是,我不再去了做電視主播了,我認為這是愚蠢的。

WN 您在很小的時候就學會了讀書。

德拉赫克夏尼 這一切都要感謝我的父母。

WN 您小時候的性格是怎樣的?

德拉赫克夏尼 媽媽有時會取笑我像個「機械人」,我總是說我的想法。而且我一直很自信,我會說話,也會嘗試,我一直很爭強好勝。

不為伊朗棋聯出戰

德拉赫克夏尼小時候曾獲得過幾次比賽的冠軍,但她決定不再為伊朗棋聯效力,她說「這不適合她」。

WN 在您的生涯早期,您決定不想為伊朗隊效力。

德拉赫克夏尼 我是在2010年左右做出這個決定的。所以對我來說,這不是一個好的選擇。

德拉赫克夏尼 而在這之前,我已經在尋找移民的機會,因為我的大部分家人都住在伊朗之外。不是我的近親,而是我父母兩邊的姑姑和表妹。所以我們從一開始就在找移民,但我想看看自己是否能在伊朗棋聯發展成為棋手,但當我確定這不是正確的選擇時,這時我就開始尋找其他的棋聯,並決定不再為伊朗效力。上一次為伊朗隊參加正式比賽是在2015年。而2016年我移民西班牙,就是想看看這個國家是不是一個適合生活和下棋的地方。但當我試圖決定是將聯合會轉到西班牙還是留在伊朗時,我收到了美國大學的獎學金邀請,並決定移民到美國,為美國聯合會效力。

WN 如果伊朗沒有強制要求遵守頭巾的規定,在這種情況下,您會選擇為伊朗效力嗎?

德拉赫克夏尼 我想這不僅僅是頭巾的問題,因為它只是一件衣服。我的意思是,每個工作都有一個着裝規範。所以,這不僅僅是頭巾的問題,而是社會對女性的看法,以及我作為一個女人所要進行的鬥爭。我必須付出比男人多十倍的努力,才能算得上是男人的一半,儘管我比男人更懂事,應該是不一樣的。婦女在許多地方都面臨着不平等,但我決定,與其在一個我沒有足夠機會表達自己的國家戰鬥,不如移民到另一個國家,在那裏我將有更好的未來。

WN 當時,您的弟弟博爾納是否也決定不為伊朗隊效力?

德拉赫克夏尼 他也想移民,但他想看看是哪個國家。他不知道自己是想等移民結束後開始為美國效力,還是想為歐洲聯邦效力。

WN 您甚麼時候通知伊朗棋聯您的決定?

德拉赫克夏尼 2016年初。

WN 您代表伊朗參加國際象棋比賽多久了?

德拉赫克夏尼 我在2015年就不再效力他們了。

自1979年伊朗革命以來,所有伊朗婦女都必須戴上頭巾。
圖片來自:Stefan64

WN 聯合會有沒有警告過您要遮住頭髮?

德拉赫克夏尼 好吧,我引用一下,他們說:「即使您不戴圍巾,至少也要圍在脖子上。」我只是認為這是非常愚蠢的,因為他們伊朗國際象棋聯合會希望它能覆蓋他們的臀部。如果我不相信甚麼,我又何必去假裝呢?還有「把圍巾圍在脖子上,如果有人看到,就把圍巾豎起來,然後放下。」的整體思路。那是極其愚蠢的。但這是隊裏其他棋手多年來一直在做的事情。

WN 女棋手還有沒有其他規則必須遵守?

德拉赫克夏尼 「不參加聚會」、「不喝酒」、「不和男人接觸」,等等等等,反正我們都打破了。

WN 在您決定不為伊朗效力後,您做了甚麼?

德拉赫克夏尼 2015年,我在想我想代表哪個國家。瑞士是我的選擇之一,我最後搬到了西班牙,我只在那裏住了一年就決定搬到美國去。

國際象棋生涯

WN 移民美國後,您是否回到了西班牙?

德拉赫克夏尼 沒有,我沒有機會,因為我主要是學習很忙,因為我是學醫前的,另外一個問題是我當時沒有綠卡。

WN 您的職業生涯中有哪些亮點?

德拉赫克夏尼 我真正取得的一個偉大成就是,2016年我拿到了國際棋聯教練員的稱號。即使如此,我也是世界上最年輕的FIDE教練,這很酷。那是近四年前的事了。2016年我獲得了女大法師和國際大師的稱號,而且我在國際比賽中贏得了很多獎項。我為不同的聯賽、歐洲聯賽效力,比如瑞士、比利時、西班牙,而我是英聯的一員。啊,讓我想想,我參加了2018年美國國際象棋錦標賽,今年我也要參加美國國際象棋錦標賽,但因為2019冠狀病毒病疫情而推遲了。

下棋策略

法式防守開局
圖片來自:acagastya

WN 面對排名2500分以上的棋手,您的策略是甚麼?

德拉赫克夏尼 這真的取決於顏色和我做的準備工作。但總的來說,我只是試着穩紮穩打,等待對手的失誤,同時儘量把我的棋子放在最好的位置。所以這是我不管跟誰玩都會做的事情。但開局的準備工作可以根據對手的排名而改變。

WN 這些年來,您的策略和遊戲有甚麼進步?

德拉赫克夏尼 當我開始讀馬克·德沃列茨基(Mark Dvoretsky)的書時,我的棋藝真的提高了。這真的幫了我大忙。但我還有很長的路要走,才能在遊戲結束時對自己的技術完全有信心。

WN 您喜歡哪種開局?

德拉赫克夏尼 我真的很喜歡和法式的防守對決,真的很適合我的風格。

WN 那您到底不喜歡甚麼棋的開局呢?

德拉赫克夏尼 當我是黑棋,而他們對我下加泰隆尼亞棋,這是個無聊而沒有靈魂的局面,所有的東西基本都是坐等。

安娜·穆齊丘克(2011年)
圖片來自:Andreas Kontokanis
瑪麗亞·穆齊丘克(2013年)
圖片來自:Przemysław Jahr
穆齊丘克姐妹

WN 您面對過的最難對付的對手是誰?

德拉赫克夏尼 這有點難說,讓我想想。2016年底,我在循環賽中與穆茲丘克姐妹安娜和瑪麗亞對弈。我想,他們是最困難的一個。

WN 您是喜歡現場遊戲還是網絡棋牌?

德拉赫克夏尼 兩者兼而有之。

WN 您喜歡哪種時間控制(Time Control)方式?

德拉赫克夏尼 標準的。

WN 該如何準備比賽?

德拉赫克夏尼 嗯,這取決於一點。因為有的時候比賽真的是,我唯一努力的就是對得起自己的時間。

國際象棋

WN 您怎麼看人工智能下棋,即棋牌引擎(Chess Engines)的盛行?

德拉赫克夏尼 他們是好的,但我覺得這在一定程度上也是有點不安的,您不會那麼多地使用自己的大腦,而只是依靠電腦的大腦。這不一定是壞事,但會讓人失去一點用腦的美感。

WN 您認為國際象棋的未來是甚麼?

德拉赫克夏尼 這有點難說。我希望棋社能夠提出更好的想法,因為如果我有一個關於棋社的想法,我會找到合適的人提出來,但目前不是這樣。但我知道有問題,但我沒有解決辦法。

德拉赫克夏尼 我從不同的特級大師和女特級大師那裏得到了很多不同的建議,在國際棋聯的規則中,女子頭銜和公開頭銜是有區別的,並不是每個人都很喜歡這樣。我們在聖路易斯國際象棋俱樂部的廚房裏和其他特級大師討論了利弊,他們說,作為職業棋手,一些發展中國家的婦女在取得冠軍時,對她們來說是一件非常大的事情,儘管這是一個女子冠軍,但叫女子冠軍和另一個公開冠軍是沒有意義的。所以有很多的爭議,這些女性因為取得了冠軍而得到了幫助。而另一個缺點是,這個感覺不對。似乎您是在告訴女性,您只有足夠好的女性頭銜,這真的是錯誤的,因為它造成了這樣的想法:「男人想的更好,男人做的決定更好,等等等等。」我在去年夏天的TEDx演講中談了很多,那不是真的,這只是社會和歷史告訴我們的東西。而這是我們應該努力改變的,但我希望國際象棋協會能夠提出更好的想法,因為如果我有一個關於國際象棋協會的想法,我會找到合適的人去投稿,只是我現在沒有。但我知道有一個問題,只是我沒有解決的辦法。

WN 目前對您影響最大的棋手是誰?

德拉赫克夏尼 我是馬格努斯·卡爾森(Magnus Carlsen)和法比亞諾·卡魯阿納(Fabiano Caruana)的忠實粉絲,因為他們是兩位真正偉大的棋手。還有法比亞諾-卡魯阿納,他住在聖路易斯,所以我認識他比認識馬格努斯-卡爾森還多。還有他們的個性,比如他們都是不同的,但同時,又像他們都是國際象棋的第一和第二,他們都是這一代最好的棋手。這對我來說是非常有趣的事情,不僅是他們的遊戲,還有他們的思維方式、行為方式和,是的。我傾向於分析人,這有時會給我帶來問題。(笑)

WN 您最喜歡的對手是誰?

德拉赫克夏尼 我最喜歡的對手?我的哥哥。

WN 對了,他怎麼樣?

德拉赫克夏尼 他的狀態很好。昨天他幫我在筆記本上安裝了殺毒軟件,所以點讚!

WN 他現在在英國,對嗎?

德拉赫克夏尼 是的,我知道。

被禁賽

2017年直布羅陀國際象棋錦標賽上,德拉赫克夏尼對達米安·萊莫斯(Damian Lemos)。
圖片來自:Gibraltar Chess Festival

WN 好吧,跟我說說直布羅陀國際象棋錦標賽的情況。

德拉赫克夏尼 這是一場非常好的比賽。我打得很好。只有一場比賽,我可以打得更好。我是吸引了排名較高的大師兄,贏得了排名較低的對手,我的比賽非常好。這是一場非常高水準的比賽,組織者超級好。而我和媽媽、弟弟也在現場,這讓比賽更加愉快。它還做了甚麼?我很喜歡這種氛圍。有機會的話,我很想回去玩,但很遺憾,到目前為止,每年都是在考試期間。但是,是的,它非常順利。我真的很喜歡它。真的很不錯。

WN 您對自己在比賽中的表現滿意嗎?

德拉赫克夏尼 我覺得我還可以做得更好一些,但是是的,總體來說我是,我真的很喜歡。

WN 但似乎媒體在賽場外做的更多。

德拉赫克夏尼 哦,是的。就在那之後,我又在葡萄牙打了一場比賽,我生病了,無法真正發揮出自己的最佳水平,但我還是獲得了最佳女性獎。總之,在那之後,我去度假了大約一個星期。之後,我就去奧地利參加比賽了。這時我記得我有幾個小時沒有上網,我在那段時間裏,所有的一切都亂了套。我的手機在我重新上網的時候就開始「爆炸」了。就在粉絲和朋友們告訴我在哪裏,如果我在伊朗,我就必須離開……第二天早上,母親和哥哥來到了我們住的酒店。我向他們解釋了事情的經過,我們都非常震驚。

因為直布羅陀錦標賽是在幾週前舉行的,而我已經在另一個國家生活了六個多月。所以這個時間點非常可疑,因為當時2017年的國際象棋女子世界錦標賽在伊朗舉行,參加該賽事的伊朗棋手全部被淘汰,而國際象棋聯合會也受到了伊朗政府和伊朗人民的審查。他們捫心自問:「如果您沒有足夠的好棋手來贏得這個比賽,您為甚麼要組織這個比賽,為甚麼要讓我們花這麼多錢來參加?」因為世界上很多優秀的女棋手因為價值觀的原因拒絕參加今次比賽。而且他們不想去一個必須要有一定着裝要求的國家,他們希望打比賽的時候能舒服一點。所以,這是個大麻煩。當我的事情被爆出,我沒有戴圍巾,代表他們的時候,不管他們怎麼說,所有的注意力都集中在我和我的兄弟身上,而不是伊朗棋聯在組織比賽中的錯誤。

WN 那時候您還沒有住在伊朗,您說得很清楚,您不想為伊朗效力,他們卻決定用您的禁令來引起轟動?

德拉赫克夏尼 對我的行為似乎更多的是一種陰謀,而不是冒犯。因為他們知道我不在那裏。他們知道我住在另一個國家,知道我想換個聯合會。我告訴他們,我不會再代表他們參加正式比賽,這是非常愚蠢的。而且這與其說是真正的違法行為,不如說是想分散他們的注意力。因為如果他們真的被冒犯了,我想,我可能會理解吧?但他們沒有,因為沒有理由被冒犯。我不在國內,我是另一個國家的居民,他們的處理方式非常有趣。而有趣的是,如果消息傳開的時候我在伊朗,我可能還會因為甚麼原因被關進監獄。所以即使我是另一個國家的居民,另一個國家的公民,因為伊朗的法律並沒有真正遵循很多人權。

WN 面對這種情況,您是怎麼決定的?

德拉赫克夏尼 有了這樣的事實,我再也不會回到我的祖國去了?反正我也期待着,因為我反對政府和它所代表的一切。我的權力不夠大,要多跟主管部門溝通,做很多事情。所以我決定離開這個有毒的環境。並生活在一個我的信仰和價值觀受到尊重的地方,而不是被要求面對這個世界保持沉默的地方。所以反正我不喜歡在伊朗生活,因為政府。所以,我同意在我搬到西班牙後,再也不回那裏去了。但是,是的,我還是很懷念。我還會夢到我的家,夢到伊朗的很多地方,我都去過。但我已經接受了一個事實,那就是我再也不會回到那裏去了。

WN 您的父母對這件事有甚麼反應?

德拉赫克夏尼 我媽媽是一個偉大的計劃員。所以她預測到會有事情發生,因為她總是喜歡制定A、B、C、D計劃,她是一個偉大的計劃家。所以她對媒體的審視有了準備。而我們決定不接受採訪,因為我們當時不知道會發生甚麼。當時我弟弟還沒有完成實習的移民。他還在那裏工作。他們可能意識到,反正我是在西班牙生活,所以我會像以前一樣生活。我專心致志地完成了弟弟的移民手續。而我們當時都決定找一家媒體談談,我說我還沒有做好談政治的準備,我想尊重別人,我只想說出我的一面之詞。他們說他們很喜歡我答應和人談話。但幾個月後,我已經準備好談政治方面的事情了。我覺得我更明白這一點。於是我給《紐約時報》寫了一篇文章,並和其他媒體談了這件事。

WN 伊朗棋手支持您嗎?

德拉赫克夏尼 非常少,在伊朗棋手中,伸手表示支持的人很少。可能連五位、十位都沒有,這讓我非常震驚。

伊朗政府不願讓伊朗球員與以色列運動員比賽

WN 您的弟弟也在同一場比賽中被伊朗棋聯禁賽,當時他的對手是一位以色列特級大師。他當時十四歲。他只是個孩子。

伊朗反對以色列的抗議活動
圖片來自:Ali Khara

德拉赫克夏尼 他們繼續大張旗鼓地玩弄以色列。但有趣的是,今次比賽是在2017年,但在2015年,我們倆在另一個比賽中對陣以色列,在舊的比賽中似乎沒有人關心。我不明白為甚麼他們要這麼大張旗鼓地宣傳。我知道他們不承認以色列是一個國家,這對我來說是超級愚蠢的,但無論如何。而他們不承認這一點,並不意味着他們要假裝它不存在。所以我們不應該玩它。類似的東西。這在邏輯上是說不通的。

WN 您只是覺得他不應該被拖入這種情況。

德拉赫克夏尼 這是絕對正確的。他不應該這樣做。因為他們只是想要一個故事。但我的故事變得更受歡迎,因為它是棋外的人可以感受到的東西。因為只是和以色列玩玩,並沒有甚麼意義,為甚麼對別人、對外國人很重要,而不是因為他不戴圍巾而被禁止。不過是的,先是他們大肆報導,然後我在伊朗接受他們的採訪。

WN 國際象棋比賽的組織者是否採取措施,不讓以色列選手與伊朗選手配對?

德拉赫克夏尼 他們以前是這樣,但後來就不這樣了。是的,他們是這樣做的,他們稱之為「禁止結社」。但我認為一兩年前,當一名伊朗棋手拒絕與以色列棋手比賽並回到伊朗時,他就像一個民族英雄。他沒有贏得比賽。他並沒有真正做甚麼。他只是拒絕與對手比賽。他成了民族英雄。他得到了媒體和金融界的關注。他見到了伊朗政府等人。是的,就好像,他不玩,就能從中賺到很多錢一樣。而這一點,國際棋聯拒絕尊重,它制定了一個規則,是的,您不能下棋,我們不會幫您不和對手下棋,回到自己的國家去獲得關注和贊助商。

埃桑·加耶姆·馬格哈米(Ehsan Ghaem-Maghami)
圖片來自:Armin Zahed

WN 2016年,在巴塞爾舉行的瑞士國際象棋比賽中,伊朗大師拒絕與以色列選手對弈。您還記得嗎?

德拉赫克夏尼 是的,我在那裏。我也在參加同一場比賽。在我的印象中,他假裝遲到。他在時間控制已經按時贏了對方幾分鐘後才出現,還假裝因為某種原因遲到,等等等等。他們往往會裝病,拿到醫生的診斷書。而這就是他們所做的,一些男孩在世少賽上的表現。而且,是的,這是個糟糕的情況。因為對於玩家來說,這是一個雙輸的局面。如果您不下棋,在象棋社會中,您作為一個棋手是不會受到尊重的。但如果您真的玩了,您會受到國家、政府的審查。所以這是一個雙輸的局面。而據我所知,這也是他移民並不再代表伊朗的原因之一。

WN 您覺得菲魯茲的表現如何?

德拉赫克夏尼 我不得不說,那天菲魯茲賈很出色。我看到他在網上打了很多比賽和流媒體,他非常酷,我很為他高興。

在美國的生活

WN 您的家人還住在德黑蘭嗎?

德拉赫克夏尼 是的,他們還住在那裏。

WN 在德黑蘭的生活中,您最懷念的是甚麼?

德拉赫克夏尼 最懷念的是食物。我真的很喜歡吃波斯菜,但在美國要找到波斯菜的餐廳有點難。而我懷念母親的家常菜,比懷念餐館更甚。

聖路易斯大學的行政樓。
圖片來自:Wilson Delgado

WN 您為甚麼選擇離開西班牙,如果您沒有獲得獎學金,您會怎麼做?

德拉赫克夏尼 我真的知道自己會繼續學習,因為我不想下棋,不想不上大學。我想有一個選擇。但我不想下棋,因為我沒有選擇。這對我來說是一件很重要的事情,我想去大學拿個學位,看看自己是想在棋類之外的職業還是選擇棋類。所以我想有這個選擇。所以我考慮去美國的大學,在高考之前,我和兩所不同的大學進行了交流。聖路易斯大學(SLU)和德克薩斯大學泰勒分校(UTT)。而且他們都提供了非常好的獎學金。而讓我決定的唯一因素就是夏季住房。因為我就沒有地方去住了。我不奢望回老家過一個暑假。而且我討厭每年夏天都要找一個朋友,還要和別人住三個月。所以SLU提出接手暑期住宿,我將在校園宿舍、公寓,這是我的一大決定因素。

WN 當您接受獎學金或決定為美國棋聯效力時,伊朗政府是否造成了任何問題?

德拉赫克夏尼 沒有。好吧,他們在今次聯合會的部分變化中並沒有真正的發言權,主要是因為我跟國際棋聯(FIDE)說了。我給FIDE發了一封電子郵件,讓他們知道我想在沒有伊朗人參與的情況下改變聯合會,因為他們已經夠不尊重我了,我不想面對他們,FIDE同意了。而我只是先把聯合會改成FIDE,然後再給我們改成FIDE。

WN 您曾經說過:「沒有一個聯邦是完美的。」伊朗國際象棋聯合會的說法對嗎?

德拉赫克夏尼 我想您指的是我在巴庫的採訪,這個影片採訪。好吧,我還沒準備好實事求是地談論伊朗聯邦,我也不想不尊重他們,因為當時他們並沒有不尊重我。而我想和他們保持一種體面的關係。這就是為甚麼我說「沒有一個聯邦是完美的」。我希望有人能從字裏行間看出我對聯邦的不滿意。

WN 聯合會是如何對待運動員的?

德拉赫克夏尼 嗯,不是很好。大多數學生運動員並沒有真正的經濟支持或教練。所以,您就像一個人。而且派人參加比賽也有一定的幫助,但還不足以看出誰有甚麼潛力。

WN 小學要不要教和鼓勵學生下棋?

德拉赫克夏尼 是的,絕對是。

WN 這樣的做法又有哪些優勢呢?

德拉赫克夏尼 最重要的一件事是,您要學會計劃。您要學會制定戰略。您學會了提前思考。我認為這些是您從國際象棋中學到的一些基本東西。如果您想在國際象棋的任何比賽中取勝,您需要有信心與對手交手。您需要有時間管理。而且您需要能夠提前制定戰略和計劃,看看您的對手想要做甚麼。

德拉赫克夏尼

WN 您在實際生活中運用了哪些棋藝策略?

德拉赫克夏尼 哦,這個我在TEDx演講中確實說過,我要用這個。我從戰略上進行了操縱,把自己從伊朗棋聯的有毒環境中移出,我搬到了西班牙,然後是美國。這是很好的戰略機動。

WN 除了象棋,您最擅長的是甚麼?

德拉赫克夏尼 我的貓,我對動物很在行。

WN 您在伊朗生活的主要收穫是甚麼?

德拉赫克夏尼 我學會了為自己想要的東西而奮鬥。我學會了沒有甚麼事情是輕而易舉的。您必須為它工作。我學會了即使很多事情看起來像基本的人權和邏輯,但並不是每個人都這麼看。而這些都是一些事情 我一直在努力處理 這裏的大學, 因為對於大多數人: 他們是美國人, 他們的家人在這裏。而可能發生在他們身上的最可怕的事情是,也許他們不得不把一隻狗放倒。這是可悲的。我理解。但是,您仍然不能比較, 以不看您的家人多年, 並不能回到您的國家。我覺得我比這裏的同齡孩子老了一百歲。

WN 搬到美國後,氣氛有甚麼變化?

德拉赫克夏尼 我已經學會了,做自己是可以的。我不需要為了取悅別人而偽裝自己。我討厭做一個討好別人的人。我還在努力適應人們對世界的看法,因為不是每個人都總是像我這樣分析和計算事情,因為我就是這樣長大的。而我從小就是這樣做棋的。而這一點我還在調整,因為有時候我的朋友們可能會受不了。我總是想提前看到他們要做的事,和他們生活中要發生的事。(笑)而且,是的,我可以理解如何 這可能不是一個愉快的事情,我的朋友。因為沒人喜歡自作聰明的人,所以。

WN 在聖路易斯大學的生活怎麼樣?

德拉赫克夏尼 我有很多好朋友,我真的很喜歡和他們一起學習。我真的很喜歡和他們見面,我真的很喜歡這裏。

WN 您最近是怎麼訓練的?

德拉赫克夏尼 嗯,一切都在網上。 所以我們一直在訓練,玩了很多網絡遊戲。

WN 告訴我們您的團隊在聖路易斯國際象棋俱樂部的情況。

德拉赫克夏尼 嗯,棋社和聖路易斯大學的棋隊略有不同。因為棋社和棋隊是有合作的,但棋隊和棋社略有不同。去年第一次,我們有了一支全女子的隊伍,而這對我來說是非常有力量的。

WN 誰在那裏指導您?

德拉赫克夏尼 亞歷杭德羅·拉米瑞茲(GM Alejandro Ramírez)。

WN 那麼,拉米瑞茲他本人怎麼樣?

德拉赫克夏尼 他非常友好。在我來到這所大學之前,我和他是朋友。2014年那年我們在丹麥打了一場比賽。而且他總是一個非常好的人,總是為朋友着想。是的,他總是對每個人都非常好。

WN 您的隊友是如何形容您這個人和球員的?

德拉赫克夏尼 大家都很尊重,但男女不平等的思想確實存在。主要是因為他們對生物學的了解不夠,對人類生物學到底是如何運作的。所以,我的關於TED的演講被提問,在我看來,他們只是想了解這個主題,而不是批評它。於是他們問我「但是根據統計,男人開車好,男人數學好,男人下棋好…」這樣的問題。我想,「所以,您是說,男人想得更好,做得更好。」他們說:「我還不夠了解,但好像是這樣。」我會說:「如果您快死了,如果您在流血,您被帶到急症室,而您的醫生是個女人。」您會說:「不不,我想要一個男醫生。女性的大腦沒有那麼好用。」這不是您會說的。您很高興這個女人在那裏為您治療。所以,如果您能相信您和一個女人的生活,為甚麼不能相信一個同樣有思想的女人…為甚麼您不能相信一個女人做思想的好。這不是性別的問題,誰想的更好,這是關於每個人,而且他們非常尊重這些話題。

WN 您申請了美國公民身份。它被批准了嗎?

德拉赫克夏尼 是的!我去年拿到了綠卡。

WN 您在聖路易斯大學甚麼學科?

德拉赫克夏尼 我的雙學士是生物學和臨床健康科學。

WN 您是如何在不斷學習的情況下進行訓練和參加象棋比賽的?

德拉赫克夏尼 好吧,我一直沒能參加很多比賽,因為我有很多不同的考試和課程。但我儘量多玩,老師也很配合。因為他們明白我是職業棋手,我需要,所以我有點「義不容辭」。就像我不玩,所以它是事實上,我們參加的一些團隊比賽也是由大學贊助的。嗯,我們參加的大部分比賽都是由大學贊助的,所以教授們也會盡力配合。

WN 您到美國後做的最大決定是甚麼?

德拉赫克夏尼 我做的最大的決定就是想做一個外科醫生。

聯合棋賽

WN 妳有沒有參加過國際象棋奧林匹克?妳期待參加嗎?

德拉赫克夏尼 我很期待去參加國際象棋奧林匹克,我沒有代表任何國家,因為我不想代表伊朗。之前我與你說過,2016年的巴庫奧林匹克時我在那裏擔任記者,我並沒有代表伊朗國際象棋聯合會,而且我希望有朝一日能夠代表美國國際象棋聯合會參賽。

WN 在之前,伊朗國際象棋聯合會有沒有支持過妳?

德拉赫克夏尼 有。他們的確曾經送我去其他錦標賽。而且他們之前提供我一些訓練在2012年到2013年。

WN 美國國際象棋聯合會在那一方面有怎樣不同?

德拉赫克夏尼 呃,現在,比美國國際象棋聯合會支持我更多的是大學和國際象棋俱樂部。但現在,美國國際象棋聯合會也經常支持我說出決定。

WN 妳認為伊朗國際象棋聯合會的問題應如何解決?

德拉赫克夏尼 我認為如果政府不改變、不分享相同的價值觀或是勉強去作基本的人權,那麼這個問題就不會得到改善。

WN 說說你獲得「國際大師」稱號的時候是怎麼樣?

德拉赫克夏尼 所以,我獲得了所有的女性稱號。我從女子候選大師、女子FIDE大師、女子國際大師、女子大大師開始,最終成為男子國際大師。當時一批准,一正式拿到職稱,我的家人同時也在巴庫,我們有一個很好的慶祝活動。

縮小國際象棋和社會中的性別差距

WN 正如你在關於TED的演講中提到的,你對人類的大腦很好奇,你想了解更多。這將對你的棋藝生涯產生怎樣的影響?

德拉赫克夏尼 是的,這是真的。我覺得我對事物運作的訊息越多,就越能幫助我成為一個更好的人。而且更成熟了,我看到我對棋的思考和我十八歲的時候,比如說十八歲的時候有了變化,只是因為我現在更成熟了,對自己更誠實了。對我來說,比起十幾歲的時候,我更容易看清某些動作和模式。所以,我希望無論在哪裏得到的訊息越多,作為棋手的我就越人性化,越優秀。

WN 从长远来看,性别化的头衔和隔离事件是不是不好?

德拉赫克夏尼 我想是的。但同时,这也不是他们能马上解决的问题,因为如果他们夺走所有的女子头衔,那么很多女性会因此受到伤害。 因为她们从政府和棋协那里得到了一些好处。

WN 今年早些時候,米特拉·哈傑基普(Mitra Hejazipour),這個(伊朗的)女性西洋棋大師在一次位於莫斯科的錦標賽時,她選擇不要配戴(一個)哈吉布。所以伊朗西洋棋聯合會宣布她被禁止參加伊朗西洋棋隊。伊朗一位西洋棋仲裁人 索瑞·巴耶特(Shohreh Bayat)在一個看不見她的頭巾的照片被伊朗記者廣泛傳播之後決定不回國。你對這個情況有什麼看法?

德拉赫克夏尼 我的意思,我很高興他們表達了他們的看法。但他們在我表達了我的看法時,並沒有支持我。

WN 伊朗西洋棋聯合會主席邁爾達·帕拉瓦蘭扎德是怎樣的人

德拉赫克夏尼 當時我想他是一個真誠,很好的一個人。但是當我越瞭解他,越認爲他很有權力慾,而且很多都是裝出來的。我只是沒有更好的詞來形容他。

WN 为什么联合会要采取这些措施,而不是看球员的表现?

德拉赫克夏尼 另一个问题是,她们受到政府的严密监控,因为政府希望女性有一定的行为和穿着。所以,这不仅仅是联合会的想法。这也关系到政府的想法。

WN 妳想對伊朗的棋手說些什麼?

德拉赫克夏尼 要忠于自己,不要不尊重你的信仰。

2016年的女大宗師娜芝·派基澤。
圖片來自:Andreas Kontokanis
2016年的大師中村光。
圖片來自:Andreas Kontokanis
女大宗師娜芝·派基澤和大師中村光批評了在伊朗和沙特舉辦比賽。Organising tournaments in Iran and Saudi Arabia was criticised by both WGM Nazí Paikidze and GM Hikaru Nakamura

WN 2017年,世界快棋和闪电战锦标赛在沙特阿拉伯利雅得举行,以色列棋手被拒签。伊朗举办2017年世界女子国际象棋锦标赛,强制佩戴头巾。在这些国家组织活动,棋手要么被要求遵守着装,要么因为国籍被拒签,你怎么看?

德拉赫克夏尼 委托这些国家组织赛事是一个错误。他们不应该这样做。因为这些国家不尊重基本人权。而我们不应该支持他们,鼓励他们继续这样对待女性,给他们组织,给他们宣传,只会鼓励他们做好自己的事情,而事实并非如此。

德拉赫克夏尼 2017年,就连中村彦宏也被拒绝进入。在一个不尊重基本人权的国家举办国际象棋比赛是可怕的。棋牌游戏是一个各种人都可以聚集在一起的游戏,而不是一个人因为宗教或原籍国而分裂的游戏。

私生活

WN 你最喜歡去哪些地方下棋?

德拉赫克夏尼 瑞士。

WN 你最喜歡的棋書有哪些?

德拉赫克夏尼 我很喜歡馬克·德沃列茨基(Mark Dvoretsky)的書,我還喜歡加里·基莫維奇·卡斯帕洛夫(Garry Kasparov)的《我的偉大的前輩們》(Mes grands prédécesseurs)。另一本我非常喜歡的書是《我的系統》(My System),雖然很多人不喜歡這本書,我第一次看的時候,我學到了很多東西。

阿圖·葛文德(Atul Gawande)
圖片來自:Amar Karodkar

WN 你最喜歡的非棋類書籍是甚麼?

德拉赫克夏尼 嗯,我非常喜歡看阿圖·葛文德(Atul Gawande)的書,他是一位美籍外科醫生。

WN 是誰幫你走到了今天?

德拉赫克夏尼 我的父母。

WN 極少數人認同的「價值觀」是甚麼?

德拉赫克夏尼 我覺得人們還在努力學習的一件事就是尊重對方的信仰。因為人是會非常挑剔的。我有時候也會評頭論足,我得自己跟自己說,自己解釋,好嗎?人們有權利做他們想做的事,而我的工作不是去評判每個人。而有時候我們都需要這種提醒。

WN 不下棋的時候,你會做甚麼來放鬆?

德拉赫克夏尼 我真的很喜歡看關於不同職業的電視劇,因為我我不是律師,但只要看一部關於法律的電視劇,也能幫助我了解這些方面。

WN 你認為甚麼是「棋美」?

德拉赫克夏尼 「漂亮」──有時候感覺下棋就像聽到棋子在隨着音樂跳舞。

WN 你下棋的動力是甚麼?

德拉赫克夏尼 我想告訴人們,你可以用你的人生做不同的事情。還有就是你可以在下棋的同時,還可以學習,還可以有棋外的生活。我想這是我的一大優點。

WN 你花了多少時間下棋?

德拉赫克夏尼 事實上,很多。這有點取決於棋局,最理想的情況是,如果我有時間,我想回去和我的兄弟或其他下棋的朋友談談。並徵求他們的意見。

WN 您對新棋手有甚麼建議?

德拉赫克夏尼 要知道自己想要的是甚麼,要找到一本書和一個關心自己的教練。

WN 哪些不好的特質會讓玩家失望?

德拉赫克夏尼 覺得自己不夠好,還有就是覺得對手比自己強,你做不到。因為如果你進入棋局時有這些想法,你就不會很開心。

WN 對此,你有甚麼好建議?

德拉赫克夏尼 我的母親,她總是鼓勵我做自己,找到最好的方式來表達自己,因為我不想假裝甚麼。然後媽媽幫我認識到,這不是簡單的問題,也不是裝出來的。其實就是要找對用詞,因為有時候你說的話很傷人,但你的意思卻不是,我這是我想收到的最棒的建議之一。

WN 你未來在生涯當中有甚麼打算?

德拉赫克夏尼 我真的很想進入美國前五名棋手,而且我還想儘可能多地參加棋類活動。我已經有了FIDE教練的頭銜,我真的很想能夠教更多的新人。

WN 問題已經問完了,你還有甚麼要補充的嗎?

德拉赫克夏尼 沒有,嗯,謝謝。

參考文獻

獨家專訪
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