配音演员与俄语维基百科

【2020年11月14日讯】

俄语维基百科

本文提及维基媒体基金会或其子计划（如维基新闻、维基百科）等内容。

在俄罗斯配音演员中，有一个“舆论”，俄语维基百科有一群参与者，他们对电影配音持否定态度，所以他们故意删除关于电影配音演员的文章和关于电影的文章中提到俄语配音演员的文章。“维基学家”认为这是一个毫无根据的“神话”，俄语维基新闻试图了解情况，并邀请各方相互理解。

“维基百科故意删除配音演员讯息”

伊万·扎尔科夫（Иван Жарков）

2020年8月17日，《复仇者联盟》中的俄语配音演员伊万·扎尔科夫（Иван Жарков）在YouTube上发布了一段题为“维基百科故意删除配音演员讯息”的影片，将他对维基百科配音报道的设想带到了公共场所。

在影片中，伊万举出了配音演员的例子，关于他们的文章已经从维基百科中删除。其中包括：Александр Гаврилин, Александр Груздев, Александр Дзюба, Александр Комлев, Александр Лучинин, Александр Морозов, Александр Новиков, Алексей Войтюк, Алексей Гурьев, Алексей Мясников, Александр Рыжков, Алёна Ивченко, Андрей Бархударов, Андрей Гриневич, Андрей Казанцев, Андрей Кузнецов, Андрей Финягин, Андрей Ярославцев, Анна Геллер, Антон Савенков, Артём Кретов, Борис Хасанов, Вадим Медведев, Вадим Никитин, Вероника Саркисова, Виктор Петров, Владимир Герасимов, Владимир Маслаков, Елена Ивасишина, Елена Соловьёва, Елена Шульман, Жанна Никонова, Игорь Старосельцев, Игорь Томилов, Константин Карасик, Людмила Шувалова, Максим Сергеев, Марина Тарасова, Мария Овчинникова, Михаил Тихонов, Наталья Фищук, Николай Быстров, Олег Вирозуб, Олег Куценко, Олег Щербинин, Ольга Белявская, Ольга Голованова, Ольга Громова, Пётр Коврижных, Регина Щукина, Роман Никитин, Сауле Искакова, Светлана Репетина, Светлана Старикова, Сергей Мардарь, Сергей Чекан, Татьяна Шагалова, Юлия Рудина, Юрий Маляров, Юрий Меншагин等。

在提出和直接删除这些文章的人中，扎尔科夫列出了以下维基编辑的名称：1.b2-b4, 17Rising17, Abiyoyo, Alma Pater, Archivero, Barbarian, Bilderling, El-chupanebrej, Gruznov, Dmitry89, Dogad75, Ferdinandus, GAndy, Ghuron, Gleb95, Helgo13, Hercules63, Mitte27, NBS, OneLittleMouse, Petrov Victor, Ping08, Q-bit array, RasamJacek, Schrike, Sealle, ShinePhantom, SHOCK-25, Sigwald, Tatewaki, the wrong man, Torin, Vald, wanderer, Wanwa, Yyrida, Александр Румега, Алый Король, Джекалоп, Михаил Лермонтов, НоуФрост, Сайга, Сергей Саханский, Сидик из ПТУ, Тара-Амингу, Томасина, Фил Вечеровский等人，大多是俄语维基百科最知名、最有经验、最活跃的参与者，他们独立做出了类似的决定。但是，特别是伊万·扎尔科夫在Twitter发帖表达了Сидик из ПТУ与配音有关的信息，称耶卡洛普（Джекалоп）是删除最多有关配音演员文章的维基编辑。

在影片的最后，伊万·扎尔科夫向亚历山大·克拉索特金（Александру Красоткину）提出了问题，他与德米特里·埃罗欣（Дмитрием Ерохиным）一起讲述了音乐人罗曼·里亚布采夫（Романа Рябцева）和配音演员谢尔盖·波诺马利夫（Сергея Пономарёва）在《普通人》（Обычные люди）节目中的维基百科的结构和规则方针。

影片的反响

这段影片在网络上找到了支持，被观众观看和讨论。然而，在最初的几天里，演员粉丝的反应是破坏性的，达到了网络上对维基编辑的迫害。伊万甚至不得不特别要求自己的粉丝停止骚扰。

维基百科上也讨论过这部电影。然而，在对案例进行拆解后，维基编辑们得出的结论是，删除其中的文章和讯息是在现有规则范围内进行的。尽管如此，俄罗斯配音的问题多年来一直没有从俄语维基百科的议程中消失。在此期间，人们一直在讨论某些条款及其组别是否合适，俄文重复的内容是否正确，以及提交这些资料的形式、必要的来源等问题。更广泛地说，它不仅涉及到电影摄影，而且例如，在有关书籍的文章中标明和突出其俄文译本等是否合适。

线上讨论

为了缓解紧张的气氛和相互间的误解，日尔科夫和克拉索特金在朋友的帮助下，商定召开一次会议；在中央某通讯社组织配音界和维基派代表召开联合新闻发布会。然而，显然，由于接下来与新冠大流行相关的限制，无法组织大规模的公共活动。但是，为了充分了解情况，他们决定在网上讨论这个问题。特别成立的小组也有“俄罗斯配音社区”的总管理员、Kino-Poisk数据库的编辑维克多·古谢内茨（Виктор Гущенец）加入。

沟通的形式多是配音行业对维基百科人员某些行为的质疑，对具体案例的分析，以及他们基于维基百科规则的解释。

特别是显示，目前俄语维基百科上约有170万篇文章。而这些文章的作者，除其他外，也是在这场冲突中提出索赔的人。也就是说，维基人聚集在一起创作和改进百科文章，这是他们多年来每天都在做的主要事情。他们不断地寻找无人问津的话题，当能再创作出一篇高质量的文章时，他们会很高兴。正是因为这样，文章的创作和改进，主要是给同事们对作者的非正式尊重，伊万在他的影片中讲到了这一点。

然而，用于创建维基百科的技术并不允许写下世界上所有的东西。百科全书是讯息生活的最后阶段。首先，讯息以新闻提及的形式出现在大众媒体上，然后，这些零散的讯息由该学科领域的专家分析和收集在一起，这些作品由专家审查，只有在这种二级和三级权威来源的基础上，才有可能创建一个百科全书式的文章。这个标准在俄语维基百科上称为“重要度”。这个指南只是告诉我们，维基百科文章可以写的主题应该已经在独立的权威资料中得到了足够详细的描述。说句粗俗的话，只有在正经的资料中已经存在类似于百科全书文章的东西时，才有可能写出一篇关于某件事的百科全书文章。也就是说，维基百科的“重要度”与评估主题的重要性或陡峭度无关，维基百科的人不承担这个功能，他们只需要有体能，在现有的权威独立资料上写出一篇详细中立平衡的百科文章即可。本文是关于这个主题的叙述，而维基数据（Wikidata）存在的一组琐碎的事实和表格，其中关于许多配音演员的讯息一直存在到今天，有时甚至比其他类似的数据库更详细。

维基派人士曾多次讨论术语的失败，正是“重要度”一词，误导了外部观察者。但是，对于一个更精确、更清晰的版本，大家没有达成共识。所以，现在还有一个历史上既定的定义，背后只有写一篇百科全书式的文章的可能。

此外，在一些知识领域，为了便于评价“百科全书的重要度”，还制定了私人标准，以确定一个专题是否至少从长远来看能够满足对其进行百科全书式的文章的要求。例如，对于生活在今天的同时代人来说，它们被称为“人格意义的标准”。具体到演员，他们被称为“文艺工作者”。也就是说，俄语维基百科的规则中并没有对配音演员设置任何障碍。相反，他们认为它们与其他表演专业处于同等地位。而对他们的要求比“一般的重要性标准”更忠诚。创作一篇文章只需要“光盘发行量”、“在收视率中的位置”等客观指标，甚至只需要“在全国性的讯息、专业和娱乐期刊、百科全书、流行的电视和广播节目中反复报道一个人的生活和活动”，但在讯息意义上，这样就可以在这个“报道”上写出一篇详细的百科全书式文章。显然，在新闻参考资料上不可能做到这一点，但是，比如，采访或个人网站是依托的资料，在此基础上不可能写出中立可靠的文章。

在什么方面是不可能创建一个百科全书的文章，它的写作详细的来源与高品质的水平是必要的，没有他们是不可能创建一个文章。相应的，通过伊万所发声的远程文章列表，我们看到，我们走遍所有的互联网和图书馆，都找不到任何类似于这些人的独立详细的传记的可靠资料。而关于这些人的国家专业版，如果写了，就以单行本的模式，这不允许创建一个关于他们的详细的百科全书文章。

因此，这些说法不应该针对维基百科，维基百科只是一面镜子，反映的是俄罗斯电影的悲哀状况。比如，没有关于它的学术著作，没有涵盖配音等行业的专着。而对于旨在吸引观众到戏院和流媒体服务的新闻稿和广告说明，则没有百科全书。

配音行业的代表举例说明了维基百科在电影制作和其他领域对其他语言翻译的关注。国产配音行业在那里的表现更为广泛，既有单独的代表文章，也有关于电影的文章。然而，维基百科是一个单一的全球百科全书。维基百科的语言版本只用这些语言编写，但仍然以全球性和中立的方式处理话题，而不会挑出熟悉语言的“优点”。然而，每个维基百科版本的社区都是不同的，具体的规则及其应用也是不同的。有的人比较饱满强壮，有的人则比较弱小。所以才会出现私下扭曲的现象，不应以此为例，不应以此为目标。

讨论的重点也是维基百科的技术和参与者之间的互动。维基百科可以被任何人统治，甚至是匿名的，任何人都可以添加或删除讯息。维基百科没有版主，没有管理资源，也没有谁的权利更大，所有用户都是平等的。部分社区确实给予一些额外的技术权利。但前提是，他们会按照社会的要求去做，不会因为个人原因，比如永久删除或恢复文章。不过，维基百科的问题还是要通过争论讨论来决定，争论的对象是管理员还是匿名用户，主要是其他用户是否同意（达成共识）。因此，需要有一个客观的标准规则，哪些讯息可以添加，哪些讯息应该删除。这些规则并不是教条，只是共识的成果，只有在大多数活跃的维基百科创作者同意的范围内才有效。这个方案的一个关键点是，文章中的任何陈述，至少从长远来看，都应该在已经写好的权威来源处有一个脚注，从而提供可验证性的主要原则之一。这就是为什么你不能在文章中添加此类来源中还没有写到的讯息。例如，如果在此之前，没有任何专家在他的作品中解析过这部电影的俄语配音，没有领略过它的优缺点，没有将一些配音演员与片尾的其他创作者进行比较，那么在一篇关于它的文章中是不可能描述出来的。另一方面，一篇关于电影的文章可以包括摄影师或照明师的工作，也可以包括任何专家的工作，如果它被专家标记和彻底分析。

任何人在相应的页面上也可以在维基百科上提出一个新的规则，或者修改／删除一个现有的规则。为此，和编辑文章一样，您不需要注册，您可以匿名进行。只有争论才是重要的。而如果其他参与者同意这个建议，就会被实施，今后大家就会以新的方式行动起来。

维克多·古谢内茨的观点

网上的讨论并没有得到充分的了解。因此，“俄罗斯配音社区”的总管理员、Kino-Poisk数据库的编辑维克多·古谢内茨（Виктор Гущенец）提出了他认为在维基百科上收录讯息的正确方法应该是怎样的详细观点。俄语维基新闻建议公开发表这一意见，并邀请其他维基人和有关方面进行讨论。这可能是一种公开的讨论，将有助于找到一致意见，以及纠正不断导致这一主题冲突的缺点。非公开讨论的参与者同意这一建议，强调希望在本文的评论页上看到Сидик из ПТУ和Zero Children的意见和回答，并亲自邀请他们参加今次公开讨论。

讨论：

“

我们之前基本上已经讨论过了。这不会导致问题的解决，因为古谢内茨的论点是事实和规则。我们的是私人事实，私人是不可能赢得将军的。

另外，西迪克的个性也没有意义。任何人都可以出现在他的位置上，这也不会导致问题的解决。

这就是为什么我要把俄语维基百科上关于演员页面配音必要性的讨论稍微转一下。

1. 在规则中：以流通为标准来判断对象的重要性。发行量和电影收藏表明了这一意义，也因此表明了参与创作的工人的意义。

2. 以人在媒体中的存在是重要的标准。

每个领域都有其特定性的特殊性。这个范畴的特殊性在于，媒体对象是声音及其可识别性。

我预见到了媒体是声音和名字的关联的论点。我马上回答，有很多不是一线的演员，比如说，他们的脸知道，名字也知道，但不知道（Clea Duval、Matthew Fox、June Scoib等）。

也有很多是以人物的名字为名。所以是有条件的奥尔加（Ольга Валерьевна）或伊万·扎尔科夫，他们知道作为朱莉和海姆斯沃斯的声音，并认识到声音。这就是意义所在。意义只是来源中的参考，这个标准已经有些过时了。

3. 萨沙（Также）的观点是，维基百科不是电子表格数据库，而是自由版权的信息。这里同时有几个反驳的理由。

a. 开头括号内为出生日期和地点

b. 作家书目列表

c. 建筑师的建筑名单

d. 国家或城市讯息：右边的数据表。

e. 语言的系属分类有一个完整的标准／方案（语系－语支－分片－分组等）。

f. 关于同一阿列克谢·纳瓦尼的文章在结构上是一个计划。所有的栏目都是按主题排列的（案件、案件、逮捕、这里的工作、那里的工作......）。

g. 歌手的专辑和歌曲列表

h. 获奖名单。有时由于数据量大，甚至是单独的一篇文章。

i. 关于年月日的文章，也有列表名单（包括出生和去世）。

j. 关于艾滋病毒流行病学的文章，还有地图、图表和表格。

4. 萨沙（Также）还说，法语维基百科对此视而不见。

即使应该是这样，也不能证实配音行业的无足轻重，这是“侧面”的答案。维基百科的其他语言部分（德语、尤其是意大利语、捷克语、西班牙语）也包含了配音演员的讯息。

而且他们绝对不会视而不见，因为每部电影都是刻意填写的。甚至还有这样的事情，当我浏览意大利维基百科上配音演员的页面时，有人建议在此基础上增加一些内容。所以讯息不只是收集在那里。

另外，维基百科想要作为可信来源的东西，已经无可救药地过时了。世界正在发生变化，现在他们不看报纸，而是用Google（当然，他们也会在那里找到维基百科上的文章）。今天，平面媒体没有足够的经济动力去寻找和提供完整的讯息（像过去那样）。因此，原则上重新考虑可信来源的概念可能是有意义的。

5. 利用实例：

我们先从少说起。电影《打工女郎》

有主角，有次要人物，没有接受过采访，没有写过文章。但尽管如此，他们还是上市了! 在这方面，唯一的来源是电影和它的片头。

包括大卫·杜楚尼（David Duchovny）。他在电影中的一帧。除了片头，根本没有确凿的消息来源。

但这是一个有趣的事实，事实证明，在关于这部电影的文章和灵异者本人的影评中，值得一提。而按照这个想法（如果你严格按照维基的规则，则应该删除有关大卫·杜楚尼（David Duchovny）的文章，以免出现未经证实的事实。）

6. 关于事实的大小。该文章有关于一个人的主要事实，也有次要事实（配音的演员不都是“主要事实”）。因此，有必要确定需要确认的“事实”的规模。因为他们挑剔的是未经证实的“次要事实”，所以他们在很大程度上抹掉了整篇文章。

怎么办？

1. 确定讯息来源。

2. 我们找到了确认配音和非配音作品的消息来源（合同不计算在内，这属于机密）。

3. 部分重建有确凿资料的文章。

4. 此外，还有必要展开关于资料完整性的讨论。我们可以讨论配音演员的常见结构，例如在意大利语维基百科上。虽需要改进，但至少要有所改善。

确定讯息是否值得上维基百科的两个阶段。

1. 确定是否值得做出判断。

2. 确定判断的真实性。

尊严的问题，我们分别以电影的事实为重大，配音的演员也是重大。

“护士”（Сидики）完全驳斥了第二阶段，据称是因为电影本身不是数据来源（并且有大量文章简单地列出了演员和角色）。

有必要确定哪些人的意见可以被认为是配音领域的专家，这也是“护士”们逼出来的。

说到规则，必须针对某个特定的方面。在这种情况下，就是配音演员做出规定。

”